"Você continua descobrindo outra coisinha": Paul McCartney e Rick Rubin sobre como encontrar uma nova alegria em canções antigas (Entrevista para a Rolling Stone)

 

RS: Parabéns pelo 3, 2, 1. Está realmente impressionando as pessoas.

Paul: Sim, estou recebendo muitos feedbacks sobre o documentário. Muitas pessoas que conheço apenas dizem: "Sim, eu assisti aquele 3, 2, 1 na outra noite.". Rick e eu conversamos sobre isso outra noite, e ele sentiu que é porque não aparece como um produto. As pessoas sentem que estão nos observando conversar, o que é exatamente o que está acontecendo.

RS: Como você decidiu usar essa abordagem mínima? Sem cenário - apenas vocês dois conversando.

Rubin: Simplesmente aconteceu naturalmente dessa forma. Filmamos a entrevista, sem saber o que seria, o que fazer com ela. A entrevista ganhou vida própria e só queria ser o que era. Tínhamos muito pouca escolha no assunto.

Paul: Não sabíamos realmente o que íamos fazer, além de falar sobre música. Rick me intrigou quando falei com ele pela primeira vez ao telefone e ele disse: "Gostaria de me concentrar no seu baixo". Eu disse: "OK, bem, isso é interessante." Então ele começou a ampliar esse pensamento. Então nos encontramos, na verdade, apenas com isso em mente - conversaríamos sobre a influência do baixo. Mas cresceu.

RS: Parece muito espontâneo.

Rubin: E era. Aconteceu exatamente como você vê. Foi o que aconteceu.

Paul: Sim, conversar com qualquer pessoa sobre música normalmente é prazeroso. Para mim, é falar com alguém como Rick, que tem mais conhecimento do que um urso comum. Ele sabe do que está falando. Então eu acho que acabamos apenas intrigando um ao outro, porque é um assunto que ambos amamos.

RS:Você realmente sai da rotas tradicionais em termos de músicas. Fiquei impressionado quando Rick perguntou sobre "Baby’s in Black", que é uma das minhas favoritas. Eu não estava esperando isso.

Paul: [Risos] Não, eu também não!

Rubin: Sim, eu amo essa música. E parecia um bom exemplo de uma música onde havia John e Paul cantando toda a música juntos em harmonia. A música inteira é harmonia, em vez de apenas parte da música. Eu não percebi que era uma valsa até que você disse que era uma valsa. E isso é outra coisa interessante - a música dos Beatles é tão onipresente em nossas vidas, é com o que comparamos todo o resto. Para mim, eu apenas ouço isso como uma coisa acabada. Então, eu sei o que uma valsa soa, mas nunca me ocorreu que poderia ser uma valsa, porque eu a ouvi durante toda a minha vida como "Baby's In Black". A ideia de que se encaixava em algum formato se perdeu em mim até que Paul mencionou.

Paul: Nós amamos aquele tipo de sensação de valsa, uma sensação muito funky. E então você tem Screamin ’Jay Hawkins’ “I Put a Spell on You”. Então, "Baby’s in Black" tem uma sensação fria e escura de 3/4. E, como Rick apontou, os Everly Brothers foram uma influência. Sempre que estávamos escrevendo algo, eu naturalmente ia para a harmonia alta. Isso apenas tornou as coisas um pouco mais fáceis. 

Rubin: Enquanto ouvimos as músicas, ouvimos coisas novas. Eles são criações milagrosas. Estou muito feliz que eles existam no mundo.

RS: Há tantas dessas músicas que não eram sucessos na época, mas as pessoas as descobriram ao longo dos anos, como "Here, There and Everywhere".

Paul: O que acontece é que sou bastante romântico. E não me refiro apenas a um romance de menino / menina. As canções pelas quais me apaixono, são canções que exalam sentimentos de amor, e há algo muito calmante, muito relaxante nisso. Então, muitas vezes acho que esse é um caminho pelo qual me sinto atraído - apenas encontrar o amor e colocá-lo em uma música.

Rubin: Você se lembra de ter inventado a frase “Here, There and Everywhere”? É uma frase poética muito bonita.

Paul: Na verdade não. Acho que uma vez que tive a ideia, então é sempre a questão de, onde vamos para o segundo verso? Muitas vezes você pode fazer errado - se você está fazendo uma música, pensando "está tudo ótimo agora", seu segundo verso pode nem sempre ser tão bom, deixe-me dizer-lhe.

 

RS: Você é muito generoso no documentário sobre os outros Beatles, como quando você está falando sobre Ringo e diz: "Ele acabou de nos levantar."

Paul: Bom, é verdade. Ele fez. Eu não quero enlouquecer o baterista anterior - ele era bom e eficiente e fez o trabalho. Mas Ringo era mágico. Portanto, é adorável lembrar aquele primeiro momento em que ele se sentou. Não tínhamos certeza do que viria desse cara atrás de nós. Mas ele entrou em ação e foi só arrepios, formigamento. Foi como, “OK, é isso. Este é o grupo. ” E assim foi.

RS: Ambos são músicos que colaboraram muito. Ambos sabem tirar o melhor dos outros.

Paul: Suponho que tivemos muita sorte. Rick e eu temos uma história semelhante de certa forma, mundos e continentes completamente diferentes, mas ele cresceu com essa música que estava acontecendo, e então você tem que encontrar alguém que concorde com você. No caso de Rick, era Def Jam e fazendo tudo isso. Como isso aconteceu?

Rubin: Apenas um momento incrível no tempo. Todos os envolvidos realmente amavam música, porque não havia nenhuma vantagem em fazê-lo. Ninguém pensou que eles fariam isso para ter sucesso nos primeiros dias do hip-hop. Na verdade, eu nunca disse isso a você, Paul, mas uma das primeiras coisas que comprovaram o que estávamos fazendo foi que li uma entrevista com você na época, dizendo: “Estamos ouvindo o material da Def Jam”.Fiquei pasmo, porque eu era um garoto na faculdade em Nova York, cresci ouvindo os Beatles, fazendo esse outro tipo de música estranha que a maioria das pessoas não gostava. A ideia de que você já ouviu, quanto mais gostou? Eu não conseguia imaginar isso. 

Paul: Tivemos sorte, mas acho que a sorte veio apenas da paixão. Quando estava crescendo, eu amei a era da música do meu pai. Os acordes eram fascinantes. Adorei ouvir meu pai tocar. Então essa paixão cresceu e cresceu, e então você conheceria ... no meu caso, eu conheceria alguém como John ou George. Você descobriria que eles tinham a mesma paixão. Vocês são atraídos um pelo outro. Rick e eu temos sorte de apenas esbarrar em pessoas apaixonadas.

Rubin: Com a colaboração, é a combinação que o torna empolgante. Quando você está em uma sala com uma banda que toca bem, é uma coisa milagrosa. É a melhor coisa do mundo.

Paul: Acho que é por causa da paixão. Você se senta com alguém que tem essa paixão e tenta fazer algo. No meu caso, a colaboração inicial com John. É apenas uma conversa natural que ocorre. Se houver uma frase na música da qual não tenho muita certeza, ou da qual não gosto, ele verá a expressão no meu rosto e olhará para trás e dirá: “Não estou muito entusiasmado nisso. Devemos trabalhar nisso.” Então você conserta. Mas esse é um belo processo de ambos saberem, número um, o que você está tentando alcançar. É algo que vocês dois amam. E então encontrar uma maneira de fazer isso. Então, se eu inventar uma linha ... Estou pensando na fase inicial. "I Saw Her Standing There", minha fala foi: "Ela tinha apenas 17 anos e nunca foi uma rainha da beleza." E eu dei aquele olhar para John, tipo, "Rainha da beleza?" E ele meio que me deu um olhar "Rainha da beleza?" de volta . Então, apenas dissemos: “Vamos fazer algo diferente”. Em seguida, "Você sabe o que quero dizer" surgiu, o que é muito mais satisfatório. Eu estava contando essa história a Neil Young uma vez. Estávamos fazendo algo - o Hollywood Pavement of Fame, ou sei lá o que é. Eu disse a ele: "Era 'rainha da beleza' originalmente." Ele disse: "Oh, ótimo", então eu pensei que ele tinha simplesmente esquecido. Mas naquela noite estávamos tocando, acho que era MusiCares, e ele cantou “I Saw Her Standing There” com a letra original. “Apenas 17 anos e ela nunca foi uma rainha da beleza.” Esse é o Neil. Ele tinha que fazer isso. Parece bom, devo dizer. Mas eu gosto mais da letra revisada. 

RS: Mas há a famosa história em que você estava tocando "Hey Jude" e John disse para você não revisar.

Paul: Eu sei exatamente onde estava. Eu estava em Londres, minha sala de música no topo da casa, tocando meu pequeno piano mágico pintado. John e Yoko estavam parados bem atrás de mim, no meu ombro, na verdade. Eles estão parados bem atrás de mim enquanto eu toco, "Ei, Jude, da-da-da-da, da-da-da", e eu começo, "O movimento que você precisa está no seu ombro", e eu apenas olhei e disse: “Vou consertar isso”. Então foi ótimo - você sabe, isso era o que era ótimo sobre mim e John. Ele disse: "Você não vai, você sabe." Como se fosse um comando. "Você não vai, você sabe. Essa é a melhor frase da música. ” E então para mim, em vez de dizer: “Oh, não. Não não não. Eu odeio e quero mudar ”, no minuto em que ele disse:“ Você não vai, você sabe ”, eu sabia que ele estava certo e eu sabia que isso permaneceria. Isso é ótimo quando vocês têm tanta confiança um no outro. 

RS: Absolutamente. Como você disse, você é romântico em muitos aspectos, e esse espírito está na música, como em “Two of Us”. Ninguém mais poderia ter escrito essa música.

Paul: Mais uma vez, tenho uma memória muito vívida de dirigir para fora de Londres no meu Aston Martin com Linda, apenas nós duas. Ela sempre quis se perder. Considerando que a maioria de nós dirige, especialmente dirigindo um ente querido, uma nova namorada no meu caso, você fica nervoso em se perder. Oh Deus, em Londres você pode realmente se perder. Não é como Nova York, onde há uma grade. Esta é Londres. Você pode estar em Streatham ou pode ser Haringey, não há como dizer. Mas ela sempre dizia apenas: "Sim, então vamos nos perder", e nós saíamos apenas como, "Certo." Acabamos de sair de Londres e chegamos a um lugar onde havia uma pequena vaga para estacionar em um campo e depois havia um bosque. Então, nós apenas fomos para a floresta. Eu tinha meu violão, porque eu praticamente o levava para todos os lugares comigo, e apenas comecei a escrever aquela música. Veio muito fácil, porque estava comentando o que estávamos fazendo, mas indo um pouco mais lírico com isso, mais poético. Mas basicamente aquele dia gerou aquele pequeno safadinho.

RS: Outro favorito é “Another Day” - você está notando uma mulher que ninguém mais percebe e escreve uma música sobre ela. Você apenas observa e conta sua história. É um tipo de composição muito incomum.

Paul: Bem, suponho que seja basicamente porque sou um voyeur. Eu seria preso por isso hoje em dia. Não, eu simplesmente gosto disso. Eu gosto de notar as coisas. Eu fiz uma pequena série de fotos que são chamadas de "Recuos". Tudo isso surgiu ao observar uma mulher quando ela se despia - a alça do sutiã deixaria uma marca em sua pele. Eu acho que é a mesma coisa, observar uma mulher em vez de apenas estar com ela, pensando: "Oh, eu amo isso." Beber uma xícara de café, ir para o escritório com seus papéis, tudo isso - acompanhando-a durante o dia. 

Rubin: Além disso, a ideia de prestar atenção ao que está acontecendo ao seu redor é realmente um conceito espiritual. Isso é atenção plena.

Paul: Isso é verdade

Rubin: Esse é o caminho espiritual, é se envolver com o que está acontecendo ao seu redor e realmente prestar atenção nos processos em que aprendemos tudo. Obtemos todas as informações de que precisamos apenas prestando atenção. 

Paul: Bem, definitivamente sou um observador. Às vezes envergonho as pessoas porque elas dizem: "Oh meu Deus, não achei que você notou isso." "Sim eu notei." Curiosamente, apenas discretamente tangencial, George Martin estava no Fleet Air Arm, e ele estava em um avião, mas ele não pilotava o avião - ele era chamado de observador.  Ele apenas observou o que todos faziam e ajudou a todos a juntar todas as partes. Lembro-me de dizer a ele: “Esse é um produtor. Você está olhando para todas essas várias habilidades, conduzindo-as, produzindo-as. ” 

RS: Você faz isso em toda a sua composição, observando esses pequenos momentos como "Penny Lane". Pessoas em todo o mundo sentem que conhecem essa rua.

Paul: John e eu conhecíamos intimamente Penny Lane. Como você sabe, é um lugar real e é um terminal de ônibus. Então, se eu estivesse indo para a casa dele, teria que ir para Penny Lane, trocar de roupa e pegar o ônibus para a casa dele. E ele faria a mesma coisa. Portanto, sabíamos o que era Penny Lane. Uma vez que você é um compositor, coisas assim saem da sua história e você pensa: “Bem, esse foi um nome muito bom para um lugar, Penny Lane. Não era apenas Wilmslow Road. ” Há algo, novamente, romântico nisso que observamos. Todas as coisas em Penny Lane, eram todas coisas que John e eu conhecíamos. Nós sabíamos sobre o barbeiro - era um pequeno barbeiro italiano chamado Bioletti's. Portanto, foi fácil para nós dois nos conectarmos com alguns desses nomes, que foram ótimos pontos de partida. Strawberry Fields era outro nome bonito. Era um orfanato do Exército de Salvação, mas parecia Elysium Fields, parecia o paraíso, sabe? E então, quando John surge com aquela letra em staccato, uma letra maluca, que “Eu acho, eu sei, ah sim, eu sei”. Jesus, aonde ele quer chegar com isso? É tão, tão legal e tão John. Você pode imaginar que se você tivesse o privilégio de trabalhar com um cara assim, ficaria constantemente encantado com essas coisas saindo dele. "Eu acho, eu sei, quero dizer, talvez em cima da minha árvore. ” [Ri e bate palmas.] É como, “Sim! Sei exatamente o que você quer dizer!" Mas ele poderia colocar tudo junto. 

Rubin: Você se lembra de como veio a melodia de “Penny Lane”? Porque é uma melodia ornamentada.

Paul: Não, eu acho que acordes - para mim, é tudo sobre acordes. Fiz questão de conhecer Stephen Sondheim, porque acho que devo ter ouvido “Send in the Clowns” no rádio. Conversamos sobre práticas de trabalho e ele disse: "Como você escreve?" Eu disse: "Bem, não sei. Eu só procuro ótimos acordes ”. E “Penny Lane” era isso - era em dó menor com 7ª coisa, eu acho. Novamente, estou no mesmo piano [em sua sala de música], sem John e Yoko desta vez, mas estou batendo nas teclas. Apenas me sugerindo algo, fora dos acordes. No começo dos Beatles, quase sempre tínhamos dois violões, John e George, e eu no baixo e Ringo na bateria. E se você acabou de ouvir os violões sozinhos, poderá ouvir alguns harmônicos. Então você calmamente puxa para fora e coloca por cima. Na guitarra, há apenas melodias, esperando para escapar. Esperando que eu os liberte. 

Rubin: É outro exemplo de você realmente prestando atenção. A maioria das pessoas apenas ouve o acorde na superfície, mas você está ouvindo profundamente o suficiente para ouvir as melodias implícitas que estão escondidas nos harmônicos.

Paul: Eu não tinha pensado nisso assim, mas é verdade, sim. Isso para mim era um dos segredos dos Beatles. Se algo acontecesse, parávamos, observávamos e dizíamos: "Espere um minuto, vamos apenas ver. O que é isto?" Você sabe, quando o cara colocou a fita ao contrário. Eu vi um milhão de sessões que aconteceram e o produtor disse: "Eh, aqui, Charlie, coloque da maneira certa." “Oh, desculpe, Guv,” e coloca da maneira certa e você segue em frente. Bem, conosco era como, “Não, não, não. Espere, o que está acontecendo? " Porque você tem que lembrar que nunca ouvimos ao contrário. Agora é meio onipresente. Todo mundo sabe como as coisas soam ao contrário. Mas não havia como saber como a vida parecia ao contrário naquela época. Acabamos de saber “Oh, este é o som de que gostamos”. Enquanto algumas outras pessoas diriam: "Bem, não podemos usar isso." 

Rubin: Sim, exatamente. Isso também se refere à primeira pergunta que você fez, sobre como nosso projeto ficou como está. É assim que foi feito. Não pensamos que seria algo parecido com o que foi. A conversa era a conversa. Mas então, quando assistimos de volta, todos os planos de fazer um documentário real não pareciam tão interessantes quanto o que estava lá. Nos mostrou o que queria ser. É a mesma história. Se você está realmente prestando atenção, você descobre o que quer ser. Mas se você acha que sabe o que deve ser, isso limita o que pode ser. 

Paul: Louco. Tão verdade. Sim.

RS: Sempre achei que você estava muito à frente de seu tempo, culturalmente, na maneira como cantava sobre mulheres. Porque as mulheres nas suas canções têm vidas interiores, têm memórias, ideias, pensamentos. Não havia muitos outros compositores homens escrevendo sobre mulheres dessa forma naquela época.

Paul: Eu tive mulheres dizendo isso para mim ao longo dos anos. "Ei, você percebeu que tem um monte de músicas sobre mulheres?" Ou garotas, tanto faz. Pássaros também. Mas não, é verdade. Sempre achei que as mulheres são mais legais do que os homens. Eu só acho que elas são seres muito especiais. E claro, elas são. Elas nos fizeram, elas nos deram à luz - isso aí, isso é algo que eu não poderia fazer. Sempre tive um grande respeito por esse aspecto do ser feminino. 

RS: Vocês dois conseguiram manter o foco no futuro. Nos últimos anos, você fez Egypt Station e McCartney III, ambas obras-primas. Como você mantém a inspiração fluindo em vez de ficar preso ao passado?

Paul: Certa vez, ouvi uma frase de uma música da qual me orgulhava: “Eu voltei tão longe, estou na minha frente”. Acho que deve ser o mesmo para Rick. É algo que você ama. E você nunca soube como isso aconteceu. Você nunca soube de onde veio. Mas é a mesma coisa: amor pela música, amor pelos acordes. Essa coisa de Sondheim, quando eu disse: “Bem, eu amo os acordes”, ele pareceu surpreso. Eu pensei que era assim que todo mundo fazia. Você toca um acorde e é assim que escreve uma música. Desde então, fico pensando: “Bem, de que outra forma você poderia fazer isso? Será que ele pensa isso? " Você pode matar um pouco seu cérebro pensando demais nisso. No minuto em que você para de pensar e o faz, parece funcionar melhor.

RS: Isso remonta ao seu tema sobre atenção plena. Para muitos de nós, sua música nos ensinou como viver o momento e observar o que está ao nosso redor.

Paul: Sim. Meu pai sempre dizia: “Faça agora”. E então ele disse: "Faça agora, D-I-N." E eu sempre achei que é um bom nome para uma gravadora, DIN, D-I-N. Rick, vamos lá!

Rubin: Faça isso agora.

RS: Todo mundo está animado com o novo filme Get Back. Há todas essas coisas lindas que deveriam ser momentos fugazes na época - é surpreendente que as pessoas gostem de ouvi-las agora?

Paul: Sim. Mesmo as pequenas coisas periféricas tornam-se interessantes. E adoro ouvir isso, porque é a minha história. Todas essas pequenas coisas, como você diz, coisas que você pensava que tinham ido embora. Há uma coisa, eu não sei se eles usaram em algum lugar, mas eu estava em uma sessão no começo dos Beatles quando estávamos lá embaixo e o produtor estava lá em cima. Eu tinha esquecido de trazer minha palheta para a sessão. Costumávamos chamá-lo de “plec”, como uma palheta - apenas uma coisinha entre mim e John. E eu disse: "Oh Deus, esqueci meu plec." Ele disse: "Onde você deixou isso?" Eu disse: “Lá no hotel. Está na minha mala ou algo assim. " E ele disse, "Oh, pateta." Quero dizer, é ótimo saber quem éramos. São apenas pequenas coisas, mas no quadro geral do que fizemos, essas pequenas coisas incidentais se tornam muito interessantes. 

Rubin: Como fãs, queremos saber o máximo possível. Essa é a realidade. Se você ama algo, você quer saber o máximo que puder. Especialmente para algo onde o fornecimento é limitado. Existem esses 13 álbuns e é isso. Qualquer coisa que você possa obter mais do que isso é apenas um presente de Deus. Eu sempre colecionei cada bootleg dos Beatles e superei minha vida inteira, cada sucata, porque é como os Apócrifos. 

Paul: Isso é o que é bom sobre este próximo filme Get Back de Peter Jackson. Ele é deixado com muito cuidado em muito disso. E assim você vê a coisa em sua totalidade. Você vê os pequenos momentos de silêncio. Isso significava que ele acabou com uma edição de 80 horas, porque ele apenas manteve com muito respeito todos esses pequenos momentos. Mas tenho certeza de que haverá alguns fãs que vão querer as 80 horas. 

[Rick e o entrevistador levantam as mãos]

Rubin: Dois deles bem aqui.

Paul: Mas, como você diz, Rick, é um corpo de trabalho, um suprimento limitado. Sempre comparo isso ao trabalho de Picasso. Ele começou, ele terminou. Portanto, você pode olhar para tudo e pode preferir o período azul ao período cubista. Bem, eu gosto de tudo porque é o Picasso. Até mesmo um pequeno rabisco de Picasso. E acho que é assim com os Beatles.

Rubin: Todas essas pequenas pistas lançam mais luz. Às vezes, o pequeno fragmento, o pequeno doodle de Picasso, explica algo que você não entendeu das pinturas. 

Paul: Sim. Quer dizer, no show do rooftop em Get Back, há um momento em que John não sabe a letra da música. Então você o vê apenas se atrapalhando e alguém sentado a seus pés, segurando uma folha de letra para ele. Isso é muito bom - apenas mostra sua vulnerabilidade. Isso mostra sua vontade de admitir sua vulnerabilidade, mesmo que ele esteja sendo filmado. Todos esses momentos contribuem para a compreensão de John. Da mesma forma, com todas as coisas pelas quais passamos como uma banda, é adorável obter esses pequenos detalhes. Isso é algo que sempre digo para [sua esposa] Nancy. Quando nos conhecemos há 10 anos - na verdade, apenas 10 anos, você pode acreditar? Mas quando nos conhecemos, ela disse: “Acabei de ir ver minha irmã. Foi ótimo." Eu disse: “Bem, detalhes. Dê-me detalhes. Você foi ver sua irmã. O que aconteceu? Você entrou. Você comeu alguma coisa? Você disse alguma coisa? Eu quero detalhes! ” Então eu suponho que seja isso o que acontece - você só quer cada pequeno detalhe da história. E o Senhor sabe que há muitos deles. Há muitos detalhes, cara. E, felizmente, posso me lembrar de muito disso. 

Rubin: É incrível a quantidade de filmagens que existe. Quando vi o Anthology [dos Beatles] pela primeira vez, é simplesmente alucinante haver tantas filmagens, naquele momento em que nem todos tinham uma câmera no bolso. Como pode ser? Como isso pode existir? É inacreditável. 

Paul: Há tanta coisa por aí. Mas eu acho que é uma das razões pelas quais os Beatles continuam - porque você continua descobrindo outra coisinha. Eu sempre acho que todo mundo já ouviu todas as histórias. Conforme você envelhece, você pensa: “Estou apenas repetindo todas as minhas histórias?” Mas eu racionalizo, bem, há apenas uma resposta para a pergunta: "Como você conheceu John?" Eu não posso marcar outra reunião. Posso tentar explicar como nos conhecemos de uma maneira ligeiramente diferente. Mas ainda vou falar com alguém e eles dizem: ‘O quê? Você sonhou ‘Yesterday’? ” E então vou contar a história novamente, mas é como, "Tem certeza que você não ouviu isso?" Mas nem todo mundo ouviu. À medida que avançamos e os jovens vêm a bordo, há muitas coisas que eles não ouviram. E eu acho que é uma das coisas sobre 3, 2, 1. Eu estava com Richard Prince ontem, o artista, e ele é um cara da música. Ele disse: “Uau, cara. ‘Come Together'. Não posso acreditar como você diminuiu a velocidade! "Mas é um caso muito fascinante, a coisa toda. Foi um grande prazer conversar com Rick. Poderíamos continuar por horas. Eu nem sequer cheguei a perguntar: “Rick, me fale sobre o Def Jam. Conte-me sobre o primeiro disco que você produziu. Leve-me a essa sessão. ” Talvez seja para outra hora.